clevis.czSiemensMania | WMmania | VySemNesmite | SiemensMania na Facebooku
EnglishČesky
SiemensMania has a brand new forum
  SiemensMania    Fórum

   Off-line verze  TESTY  Náhradní díly  Podpořte SM  

ÚVOD FÓRUM CHAT
:: View topic - Siemens - zavřít, dát do pořádku, prodat, spolupracovat :-((
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   Skupiny uživatelůSkupiny uživatelů   ProfileProfile   ChatChat   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages 
 BankBank   LotteryLottery   User ShopsUser Shops   ShopsShops 

Siemens - zavřít, dát do pořádku, prodat, spolupracovat :-((
Goto page 1, 2, 3  Next
 
Reply to topic     Forum Index -> Siemens
View previous topic :: View next topic  

Chcete aby se mobilní divize Siemensu zavřela ?
Ne
42%
 42%  [ 21 ]
Ne
57%
 57%  [ 29 ]
Total Votes : 50

Author Message
novakl
všeználek
všeználek

Joined: 19 Aug 2004
Posts: 601
Location: Kandia

4261.00 SMM
PostPosted: Mon Jan 17, 2005 4:27 pm    Post subject: Siemens - zavřít, dát do pořádku, prodat, spolupracovat :-(( Reply with quote

Mobilmania :
Nad Siemensem se stahují mraky a možná opravdu skončí
17. 1. 2005, Marek Lutonský formát pro tisk
Ve včerejším článku deníku The Sunday Telegraph se píše, že Siemens je připraven zavřít svoji výrobu mobilních telefonů. Pokud se prý velmi rychle, doslova v hodině dvanácté nenajde zájemce o koupi problematické divize, pět tisíc lidí přijde o práci a o uvolněné místo po současné světové čtyřce se poperou konkurenční výrobci. U nás má Siemens dokonce druhou příčku na trhu a jako jediný je schopný alespoň trochu tlačit na vedoucí Nokii.

Siemens má podle britského deníku své rozhodnutí oznámit na výroční konferenci, která se koná 27. ledna. V rozhovoru pro Hospodářské noviny to naznačil i právě odstupující předseda představenstva Siemensu Heinrich von Pierer. Podle něj měla mobilní divize čtyři možnosti, co dělat: „Fix, close, sell or cooperate – tedy dát do pořádku, zavřít, prodat, anebo spolupracovat.“

Jiné části „informační a komunikační“ divize Siemensu se přitom daří, před několika dny byly podepsána spolupráce s Microsoftem (viz Heise Online). Netýká se však mobilů, ale internetové telefonie.

The Sunday Telegraph

Siemens, the giant German industrial conglomerate, is set to shut down its mobile phone division with the loss of more than 5,000 jobs unless it can find an 11th-hour buyer for the handset manufacturer.



The group will announce its final decision at its annual meeting on January 27.

Any move to shut down Siemens Mobile will send shockwaves through the global handset industry. Siemens is the fourth-largest mobile phone manufacturer in the world, with a 7.6 per cent market share. In the third quarter of 2004 it sold nearly 13m handsets.

But despite its size Siemens Mobile has struggled to make profits and lost €140m (£98m) in the fourth quarter of 2004. The company has also struggled to compete with rivals such as Samsung, the consumer electronics group.

Analysts believe that Siemens has failed in its attempt to stabilise the mobile arm and will now be forced to abandon the division unless it can find a joint venture partner prepared to pour billions of euros into the company in exchange for a majority equity stake.

Possible buyers for Siemens Mobile include NEC, the Japanese group, and Ningbo Bird, a Chinese conglomerate.



Hospodářské noviny

Heinrich von Pierer je šéfem představenstva společnosti Siemens od roku 1992. V minulém roce zaměstnanci koncernu zažili mnoho úsporných opatření, například zvýšení pracovní doby z pětatřiceti na čtyřicet hodin týdně, a to bez zvýšení mzdy. Přijetím této podmínky zabránili přesunu pracovních míst do Maďarska. V rozhovoru pro Handelsblatt von Pierer hovoří o e-mailech zaměstnancům, deficitní divizi mobilních telefonů a svých budoucích úkolech v dozorčí radě.
HB: Pane von Pierere, ve svém vánočním e-mailu zaměstnancům jste hovořil o "bolestných zákrocích". Co to konkrétně znamená?
Každé Vánoce posílám všem zaměstnancům firmy na světě e-mail, v němž děkuji za to, co jsme dokázali. Je mi ale jasné, a tak jsem to upřímně také naformuloval, že někteří v poslední době zažili bolestivá opatření. To je bohužel nevyhnutelné. Více tam není psáno. Ten mail nemá na nic připravovat. To je zcela normální vánoční mail.
HB: Bolestné zákroky se tedy konat nebudou.
Nemohu samozřejmě v detailu říci, jak se věci dále budou vyvíjet. Ale rozhodně bych to neoznamoval touto cestou.
HB: O budoucnosti divize mobilních telefonů se rozpoutala živá diskuse. Kdy padne nějaké rozhodnutí? Bude to ještě ve vašem funkčním období?
Doufám, že na valné hromadě 27. ledna k tomu tématu budu moci něco říci. Ale jistý si nejsem. Po mně to převezeme můj nástupce Klaus Kleinfeld. I tak je to společné rozhodnutí představenstva.
HB: Jaké možnosti existují?
"Fix, close, sell or cooperate" - tedy dát do pořádku, zavřít, prodat, anebo spolupracovat. To jsou v takových případech vždy možnosti. Existují totiž různé úvahy a různé věci, které je třeba zohlednit. Ale ještě nejsme tak daleko, abychom k tomu mohli něco říci.
HB: Umíte si představit, že by divize mobilních telefonů dále běžela pod značkou Siemens, aniž by se na ní Siemens podílel?
Značka Siemens je velké jmění. Na to si dáváme velký pozor.
HB: V roce 2004 jste již učinili mnoho zákroků, které vzbudily pozornost. Ve výrobě mobilních telefonů v Kamp-Lintfortu a Bocholtu byl zaveden čtyřicetihodinový pracovní týden. Vyplatil se tento boj?
Boj o pracovní místa se vyplácí vždy. Obě dvě továrny, které zmiňujete, jsou jen příklady. Existují ještě další srovnatelná řešení, jako například v továrnách v Bruchsalu a Kirchheim/Tecku. Na dalších místech ještě vyjednáváme. Cílem vždy je zachovat v Německu co nejvíce pracovních míst. Mám pocit, že naše spolupracovnice a spolupracovníci to pochopili a uznávají to.
HB: Snažili jste se vědomě převzít pozici průkopníků, když jste zvýšili pracovní dobu z 35 na 40 hodin týdně?
Roli průkopníků maximálně co se týče zajištění pracovních míst. Vždy jsem říkal, že návrat ke 40hodinovému pracovnímu týdnu není model jak pro Německo, tak pro Siemens. To jsou speciální případy se speciálním řešením.
HB: Myslíte si, že vám celoplošná kolektivní smlouva odborů zajišťuje dostatek flexibility?
Víte, celoplošná kolektivní smlouva je jedna věc. Ta druhá je názor zaměstnanců a závodní rady. Přál bych si více flexibility v celé zemi.
HB: Jednání o nové kolektivní smlouvě pro zhruba dvacet tisíc zaměstnanců v odbytu a službách v Německu byla na čas zastavena.
To není zcela správné. Jen byla odložena na leden.
HB: Ale nezasekla se?
Nechci přilévat olej do ohně tím, že bych někoho obviňoval. Ale velmi bych si přál, abychom ještě v mém funkčním období došli k nějakému řešení. A moje funkční období končí 27. ledna.
HB: Jaká je podle vás, vzhledem k rostoucímu zisku firmy, ochota zaměstnanců akceptovat další zákroky?
Musíme vždy poukazovat na to, odkud ty zisky pocházejí. U Siemensu se na zisku, který přesahuje tři miliardy eur, Německo podílí ani ne deseti procenty. A to přestože zde dosahujeme zhruba dvaceti procent obratu. Není pochyb o tom, že musíme usilovat o zlepšení konkurenceschopnosti Německa. Nechci, abychom zde zažili "deindustrializaci".
HB: Siemens v Německu zaměstnává 164 000 lidí. Jak dlouho si to ještě budete moci dovolit?
Na mnoha místech jsme absolutně konkurenceschopní, na některých bohužel ne. Na tom musíme pracovat. Tam, kde jsme technologicky ve vedení, máme dobrou naději, že pracovní místa v Německu udržíme, či dokonce zvýšíme. Tam, kde jsme se dostali do víru světového konkurenčního boje, je to těžké.
HB: V Německu obchody Siemensu stagnují. Vytváří růst v zahraničí také pracovní místa v Německu?
Často je třeba vyrábět v zahraničí, a to nejen kvůli nákladům, ale protože to zákazník vyžaduje. Na čtyři nová pracovní místa v zahraničí připadá jedno místo v Německu. Zřejmě nebude možné nikdy dosáhnout plné lokalizace.
HB: Nevyplatilo by se jít do zahraničí kvůli měnovým efektům?
Oslabující dolar u nás nevede k bezprostředním rozhodnutím investovat. To jsou dlouhodobé úvahy, které se točí kolem přirozeného hedgingu. V některých oblastech, například u plynových turbín či lékařské techniky, vyvážíme ve velkém stylu z našich továren ve Spojených státech. Tam nám kurs dolaru potíže nedělá.
HB: Dříve existovalo heslo: co je dobré pro firmy, je dobré také pro zemi, kde sídlí. Platí to ještě?
Je to trochu stručně řečeno, ale v zásadě to platí. Pokud se firmám daří, investují, zkoumají a vytvářejí pracovní místa. V tom existuje bezprostřední souvislost.
HB: Jakou známku byste dal Německu jako podnikatelské zemi?
Nechci dávat známky jako ve škole. Existují oblasti, ve kterých Německo vyniká, jako například v infrastruktuře nebo v geografické poloze ve středu Evropy. Také co se týče daní nebo inovací to nevidím tak černě. Efektivní daňová zátěž je pro firmy v Německu mnohem nižší než nominální. Ale jsou i oblasti, na nichž ještě musíme zapracovat: například na flexibilitě pracovního práva.
HB: Jak to vidíte co se týče vzdělání?
Kvalita vzdělávacího systému rozhoduje o budoucnosti země více než její důchodový a daňový systém nebo pracovní právo. Vzdělání hraje velmi důležitou roli. Musíme začít ve školách a naše děti zase naučit číst a psát. Víme, o čem mluvíme: když přijímáme učně, mají tu a tam problémy se čtením a psaním.
HB: Čína velmi silně investuje do vzdělání. Jak dlouho ještě vydrží náš technologický náskok?
Číňané pracují velmi důsledně na zlepšení svého vzdělávacího systému. A budou se dále zlepšovat. Ostatně - v Číně si musíme dávat obzvláště velký pozor na ochranu našeho know-how. Naše technologie zpravidla předáváme jen takovým firmám, v nichž máme většinu.
HB: Mohl by se růst v Číně najednou zastavit?
Nebezpečí existuje samozřejmě vždy, když ekonomiky velmi silně rostou. Ale Číňané činí ze svého pohledu potřebná opatření a růst brzdí. Ztížili udělování úvěrů a zastavili například stavbu neautorizovaných elektráren.
HB: Váš přechod do vedení dozorčí rady vyvolal také kritiku. Je správné, aby šéf představenstva rovnou přešel do vedení kontrolního grémia?
Nemám ten pocit, že by se znovu rozhořely diskuse o mé osobě. Vždyť se to docela uklidnilo. Můj dojem z celé řady rozhovorů je, že finanční trhy tento krok spíše uvítaly. Taková změna se samozřejmě nesmí stát samozřejmostí. Ale je to přece pozitivní, když do dozorčí rady přijde někdo, kdo stejně jako jeho předchůdci rozumí obchodu. To platí obzvláště pro koncern Siemens a jeho komplexní struktury a výrazný světový obchod. Šéf dozorčí rady samozřejmě nesmí dále hrát roli šéfa představenstva a brzdit proměny firmy. Takové úmysly opravdu nemám.
HB: Co máte konkrétně v plánu jako šéf dozorčí rady? Jak budete zacházet se svým nástupcem Klausem Kleinfeldem?
Můj nástupce je součást týmu, který společnost vedl již v minulých letech. Klaus Kleinfeld bude klást důraz na nové věci. Jsem pevně přesvědčen, že globalizace se bude dále zrychlovat. Siemens přitom nesmí zůstat v roli reagující firmy, ale v roli firmy aktivní. Dozorčí rada proto bude dále podporovat změny u Siemensu. Já sám jsem za posledních dvanáct let nebyl považován právě za někoho, kdo nechává věci tak, jak jsou.
HB: Siemens vykazuje platy členů představenstva jednotlivě. Váš plat za rok 2004 činil 4,6 miliónu eur. Jak se měří výkon šéfa představenstva?
Zde doporučuji zeptat se dozorčí rady. Ta očividně považuje můj plat za přiměřený. Siemens nepatří pokud jde o platy představenstva právě mezi nejštědřejší.
HB: Ale také není lakomý. V porovnání se třiceti největšími firmami na německé burze je dokonce v horní třetině.
Siemens patří mezi nejkomplexnější firmy. A v minulém roce jsme dosáhli nejlepšího provozního zisku v historii. V tak dobrém roce proto stouply variabilní části mezd.
Siemens ovládne Klaus Kleinfeld, str. 21

Heinrich von Pierer
Heinrich von Pierer je jedním z nejuznávanějších německých manažerů. Dlouholetý člen CSU a městský rada v Erlangenu byl dokonce považován za možného kandidáta strany na post německého prezidenta.
Na valné hromadě 27. ledna, den po svých 64. narozeninách, odejde von Pierer z pozice předsedy představenstva koncernu Siemens, jeho nástupcem se stane Klaus Kleinfeld. Promovaný právník, jehož dědeček byl kdysi povýšen na rakouského šlechtice, začal u Siemensu pracovat již v roce 1969. O třiadvacet let později se překvapivě jako první šéf bez technicky zaměřeného vzdělání dostal do vedení koncernu.
Zaměstnanci si von Pierera cení, i když loni došlo k mnoha úsporným opatřením. Jeho dohoda s odbory na 40hodinovém pracovním týdnu vyvolala diskusi o mzdových nákladech v celém Německu. Po svém odchodu z postu šéfa představenstva von Pierer rovnou začne pracovat ve vedení dozorčí rady.

_________________
Alcatel 302 -> Nokia 3310 -> SonyErricson T310 -> Siemens M55 -> Siemens SX1 FW15 + 1Gb -> Přešel jsem na Nokii - Nokia N73 Music Edition



Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Stunts
rozumbrada
rozumbrada

Joined: 30 Nov 2004
Posts: 387
Location: Plzeň

1261.00 SMM
PostPosted: Mon Jan 17, 2005 4:45 pm    Post subject: Reply with quote

Blaf a kec !!! Proc by tedy kupoval procenta z sybmianu !!! Ty kecy budou slouzit pro snizeni akci aby oni mohli jich koupit vic a mit jeste vetsi zisky jen pro sebe ...
_________________
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
ONeill
kolemjdoucí

Joined: 27 Dec 2004
Posts: 20

1.00 SMM
PostPosted: Mon Jan 17, 2005 6:14 pm    Post subject: Re: Siemens - zavřít, dát do pořádku, prodat, spolupracovat Reply with quote

novakl wrote:
Mobilmania :
Nad Siemensem se stahují mraky a možná opravdu skončí
17. 1. 2005, Marek Lutonský formát pro tisk
Ve včerejším článku ......

The Sunday Telegraph

Siemens, the giant German industrial conglomerate, is set to shut down its mobile phone division with the loss of more than 5,000 jobs unless it can find an 11th-hour buyer for the handset manufacturer. ....
Hospodářské noviny

Heinrich von Pierer je šéfem představenstva společnosti Siemens od roku 1992. V minulém roce zaměstnanci koncernu zažili mnoho úsporných opatření, například zvýšení pracovní doby z pětatřiceti na čtyřicet hodin týdně, a to bez zvýšení mzdy. Přijetím ....

Citace zkrácena...

Dobrá anketa Razz Já zase nedávno slyšel že by se Siemens měl spojit s Motorolou což by nebylo až tak špatné.

_________________
Mobil: A50 -> ME45 -> M55 -> SX1

PC: P3 500 Mhz -> AMD Athlon 2200+ -> Athlon 64 3,6 Ghz

PDA: Asus MyPal A716
Back to top
View user's profile Send private message
romulus
VIP
VIP

Joined: 14 Feb 2004
Posts: 1867
Location: Jizni Morava

10861.00 SMM
PostPosted: Mon Jan 17, 2005 6:46 pm    Post subject: Reply with quote

Vždy, když citujete dlouhý příspěvek, zkraťte ho prosím, jinak je pak fórum velice nepřehledné...
Děkuji
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
quintess
začátečník
začátečník

Joined: 25 Feb 2004
Posts: 82

61.00 SMM
PostPosted: Mon Jan 17, 2005 6:58 pm    Post subject: To nemůže být pravda! Reply with quote

Strašně moc doufám, že se nestane, že by Siemens svou divizi mobilních telefonů zavřel. A ani v to nevěřím (joj, kde se ve mně bere ta jistota) protože z takové pracně vybojované pozice nesleze. To spíše tam proběhnou nějaké restrukuralizace. Siemens je pro mne značkou, kterou zastávám, která se mi líbí, mám od nich hned tři telefony a po dalším nástupci bych se prvořadě porozhlížel zas z řad Siemensů. Chjo lidi, přejme mu to ať mu to vyjde.
_________________
5x Sagem, Siemens A50, S45i, teď SL45i - mnoho patchů+128 MB MMC, A50 bez baterky Smile, Motorola V360 jako EDGE modem a SIEMENS SX1 fw15cz +11x patch, 1GB MMC+.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
weitless
táta fóra
táta fóra

Joined: 25 Jan 2004
Posts: 1248
Location: Brno-nejkrásnější město na východ od Paříže

7981.00 SMM
PostPosted: Mon Jan 17, 2005 7:08 pm    Post subject: Reply with quote

Řekl bych, že dnes je to vše pouze o penězích a číslech (%). Pokud nejde na odbyt vaše zboží tak jak si představujete, nebo jdou vaše čísla dolů, každý podnikatel hledá další cesty. Siemens v tomhle není jiný - on má bohužel tu výhodu (pro nás nevýhodu), že jej může táhnout dalších několik divizí (strojírenství, elektronika, zdravotnictví) a mobilní komunikaci tak nahradí jiný záměr. Sám osobně si myslím, že divizi mobilních telefonů a komunikace Siemens nezruší. Ví moc dobře, že je v tom velká budoucnost a peníze a určitě nebude chtít nechat svojí pozici nějakým korejcům potažmo číňanům. Spíš bude hledat alternativní cesty jak se dostat ze špatných čísel. Ale to je můj názor a uvidíme v nejbližší době, ja to vše dopadne. Přinejhorším uděláme s klukama jiný web - třeba o Nokii Laughing wink
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
MW-201
badatel
badatel

Joined: 09 May 2004
Posts: 110
Location: Planeta Země (Brno)

268.62 SMM
PostPosted: Mon Jan 17, 2005 7:18 pm    Post subject: Ne nebo ne? Reply with quote

Teď nevim ktery NE mam vybrat. Nemělo tam být spíš ANO a NE?
_________________
Usmívejte se :-), bude hůř! A hlavně aby nebyla válka!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
romulus
VIP
VIP

Joined: 14 Feb 2004
Posts: 1867
Location: Jizni Morava

10861.00 SMM
PostPosted: Mon Jan 17, 2005 7:30 pm    Post subject: Re: Ne nebo ne? Reply with quote

MW-201 wrote:
Teď nevim ktery NE mam vybrat. Nemělo tam být spíš ANO a NE?

A myslíš, že by někdo chtěl hlasovat ANO? Já myslím, že autor ankety věděl dobře co dělá...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
MW-201
badatel
badatel

Joined: 09 May 2004
Posts: 110
Location: Planeta Země (Brno)

268.62 SMM
PostPosted: Mon Jan 17, 2005 8:29 pm    Post subject: Re: Ne nebo ne? Reply with quote

romulus wrote:
MW-201 wrote:
Teď nevim ktery NE mam vybrat. Nemělo tam být spíš ANO a NE?

A myslíš, že by někdo chtěl hlasovat ANO? Já myslím, že autor ankety věděl dobře co dělá...

Já si myslím že by všichni hlasovali ne, taky jsem hlasoval NE Ale stačila by jedna možnost, abych se nemusel tak dlouho rozmýšlet který Ne vybrat.

_________________
Usmívejte se :-), bude hůř! A hlavně aby nebyla válka!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Gwin
čestný člen
čestný člen

Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3485

0.84 SMM
PostPosted: Tue Jan 18, 2005 3:37 pm    Post subject: Reply with quote

Snad se to nestane...
_________________
Alcatel 301 => Alcatel 301 => Nokia 3210 => Nokia 3310 => Nokia 3410 => Siemens SX1 => Nokia E51-1 => HTC TyTN II => Samsung GT-I8190 Wink

SX1: FW15 Cz modded (75 patchů), 1GB MMC Transcend, Krussell obal

1x usmrcen, 1x výměna displeje, 2x výměna MMI desky, 1x výměna headsetu HHS-500 za headset HHS-700

SX1 momentálně (a definitivně) nefunkční
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Vytryol
veterán
veterán

Joined: 30 Sep 2004
Posts: 1652
Location: Brtnice

10861.00 SMM
PostPosted: Tue Jan 18, 2005 5:15 pm    Post subject: Reply with quote

Nezlobte se na me popravde jsem si tu zpravu celou neprecetl ale firma s tak silnym zastoupenim jako siemens ve elektronice, mechanice, mobilech (je myslim v 1. petce ve svete) proste jen tak ukoncit ani prodat znacku nemuze!!
_________________
SX1-MY FUTURE TECHNOLOGY!!

SX1-MY ETERNAL BROTHER!!

SX1-MY HOLY BIBLE!!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Gwin
čestný člen
čestný člen

Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3485

0.84 SMM
PostPosted: Tue Jan 18, 2005 7:51 pm    Post subject: Reply with quote

Vytryol wrote:
Nezlobte se na me popravde jsem si tu zpravu celou neprecetl ale firma s tak silnym zastoupenim jako siemens ve elektronice, mechanice, mobilech (je myslim v 1. petce ve svete) proste jen tak ukoncit ani prodat znacku nemuze!!

Taky si myslím Dancing (a doufám)

_________________
Alcatel 301 => Alcatel 301 => Nokia 3210 => Nokia 3310 => Nokia 3410 => Siemens SX1 => Nokia E51-1 => HTC TyTN II => Samsung GT-I8190 Wink

SX1: FW15 Cz modded (75 patchů), 1GB MMC Transcend, Krussell obal

1x usmrcen, 1x výměna displeje, 2x výměna MMI desky, 1x výměna headsetu HHS-500 za headset HHS-700

SX1 momentálně (a definitivně) nefunkční
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mr. Hahn alias ConPower
siemensmaniak
siemensmaniak

Joined: 12 Sep 2004
Posts: 2714

14862.50 SMM
PostPosted: Wed Jan 19, 2005 6:18 pm    Post subject: Reply with quote

Přinejhorším spolupracovat. BTW ta spolupráce s Motorolou nebo Panasonicem) by nebyla marná Think .

Úplně zavřít? NE!
Back to top
View user's profile Send private message
BEZY
čestný člen
čestný člen

Joined: 20 Jul 2004
Posts: 4348
Location: Karlovy Vary

81.16 SMM
PostPosted: Thu Feb 03, 2005 7:31 am    Post subject: Reply with quote

SNAD se nezavira. Juknete sem
_________________
C35i -> M35i -> M50 -> CX65 -> SX1McLaren -> SXG75 -> HTC HD

http://www.bezysoftware.net

Brew Mobile Commander 2.0
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
busch
čestný člen
čestný člen

Joined: 29 Feb 2004
Posts: 2675
Location: Praha & Olomouc

27.84 SMM
PostPosted: Thu Feb 03, 2005 3:45 pm    Post subject: Reply with quote

Chybička se vloudila:
http://www.chronomag.info/108999_item.php
Laughing

_________________
Stav dobytka oproti minulému roku nezměněn. Méně krav, ale zato více volů. Také sviní je letos dost.

Nokia 6234, Ericsson T65
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Reply to topic     Forum Index -> Siemens All times are GMT + 1 Hour
Goto page 1, 2, 3  Next
Page 1 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You can attach files in this forum
You can download files in this forum



Powered by phpBB © phpBB Group